ВНИМАНИЕ! ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ! Все сообщения, написанные на форуме c 13 июля, при переезде не сохранятся! Пользователи, зарегистрировавшиеся с 13 июля по 9 августа 2014г., ПРОЙДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ ЗАНОВО на www.thesims.club! Добро пожаловать на новый форум!
Нет-нет, я не говорю, что они бесполезные! Они реально нужные! Моя лучшая подруга как раз этик (Гексли), но там, где я, встала, отряхнулась и пошла, она ждет помощи, чтобы ей руку подали и встать помогли. Они полезные, но беспомощные сами по себе.. Впрочем, для женщины - это очень даже полезное качество
Цитатаwindrose ()
Мы, логики-сенсорики, без этиков-интуитов жить не сможем, задохнёмся без остро необходимых в общении (даже в дружеском) этики и интуиции.
Согласна, не спорю. Кстати, в этом кроется разница моих браков: с Гексли было просто делиться переживаниями, сомнениями, а от Дона на такие вот переживания, я получаю наставления, а не участие. Так что теперь, не смотря на замужество, я стала ближе с подругами
Цитатаwindrose ()
Я Скарлетт не восторгаюсь, но она вызывает что-то вроде понимания.
а меня Скарлетт привлекает именно тем, что я ее очень хорошо понимаю А когда я была подростком, для меня это чуть ли не подтверждение того, что женщины, в которую я обещала превратиться, есть (бабушку, которая, скорее всего была Жуковым, я в расчет тогда не брала, думала, что все бабушки с возрастом черствеют), что я не одна такая.
Цитатаwindrose ()
Я понимаю, что нашли, но мне оно не нужно...
А на счет Ретта... То, как он обращался со Скарлетт.... Убила бы, если бы кто-то попытался со мной так
Цитатаwindrose ()
В отношении Пайпер это до сих пор справедливо, а вот Скарлетт я теперь воспринимаю иначе. Может, это как раз доказывает, что Скарлетт - инфантил, а не виктим? х)
Не знаю Но то, что я отношусь к "заботливым" как раз-таки объясняет, почему при всех понимаемых мной минусах Эшли, он мне был симпатичен
Сообщение отредактировал not4you - Пятница, 07.02.2014, 13:45
Вот, кстати, старуха Фонтейн со мной совершенно не согласна: – О, конечно, ты достаточно умна, когда речь идет о долларах и центах. Умна по-мужски. Но как женщина ты совсем не умна. Когда речь идет о людях, ты нисколечко не умна.
not4you,
Цитатаnot4you ()
Согласна, не спорю. Кстати, в этом кроется разница моих браков: с Гексли было просто делиться переживаниями, сомнениями, а от Дона на такие вот переживания, я получаю наставления, а не участие. Так что теперь, не смотря на замужество, я стала ближе с подругами
у моего мужа ролевая этика отношений, это хотя бы что-то... Но мне не хватает сильной интуиции возможностей. Иногда я понимаю, что он в меня не верит. Признаёт сильные стороны, но не верит там, где ничего, кроме слепой веры и не поможет.
Цитатаnot4you ()
женщины, в которую я обещала превратиться, есть (бабушку, которая, скорее всего была Жуковым, я в расчет тогда не брала, думала, что все бабушки с возрастом черствеют)
Вот, кстати, мне понравилась мысль, высказанная Реттом, что "ваши родители и дети вас не поймут, другое дело - деды и внуки".
Если вы не как все, то всегда будете одиноки – всегда будете стоять в стороне не только от ваших сверстников, но и от поколения ваших родителей, и от поколения ваших детей. Они никогда вас не поймут, и что бы вы ни делали, это будет их шокировать. А вот ваши деды, наверно, гордились бы вами и говорили бы: «Сразу видна старая порода». Да и ваши внуки будут с завистью вздыхать и говорить: «Эта старая кляча, наша бабка, видно, была ох какая шустрая!» – и будут стараться подражать вам <...> хотя отец у меня – весьма благовоспитанный господин, чрезвычайно почтенный и религиозный, так что видите, как оно бывает. Я уверен, что ваши дети не будут одобрять вас, Скарлетт, как не одобряют вас сейчас миссис Мерриуэзер, и миссис Элсинг, и их отпрыски. Ваши дети скорее всего будут мягкие и чинные, какими обычно бывают дети у людей, лишенных сантиментов. И на их беду вы, как всякая мать, по всей вероятности, будете исполнены решимости сделать все, чтобы они не знали тех тягот, которые выпали вам на долю. А ведь это неправильно. Тяготы либо обтесывают людей, либо ломают. Так что одобрения вы дождетесь только от внуков.
Цитатаnot4you ()
А на счет Ретта... То, как он обращался со Скарлетт.... Убила бы, если бы кто-то попытался со мной так
Ретт слишком назойлив со своей опекой и нравоучениями. Меня забавляет его желание всё говорить начистоту, при этом понятно, что нифига начистоту он не говорит. х)
Цитатаnot4you ()
Но то, что я отношусь к "заботливым" как раз-таки объясняет, почему при всех понимаемых мной минусах Эшли, он мне был симпатичен
Кем Стративеская считает Эшли? Мне в какой-то момент подумалось о Робе... В статье не обратила внимания. Запомнила, что там вроде бы говорится, что Мелани - ревизор Скарлетт... Макс? Я не согласна, что он, "словно перевернувшаяся черепаха". Разве все должны быть такими, как Скарлетт? Мне не кажется, что она со временем изменилась кардинально. Просто новое время дало ей возможность раскрыть свои таланты, ведь а если бы всё оставалось по-прежнему, то она выглядела бы не менее нелепо, чем Эшли, И не согласная я, что Скарлетт сильна мужским умом. Она потому и выигрывает, что мужские дела ведёт по-женски, полагаясь не на логику, а на этику. Династия Симпл Династия Морган Дом Сэлдона
Сообщение отредактировал windrose - Пятница, 07.02.2014, 15:14
Кем Стративеская считает Эшли? Мне в какой-то момент подумалось о Робе... В статье не обратила внимания. Запомнила, что там вродебы говорится, что Мелани - ревизор Скарлетт... Макс?
Не знаю: на статью наткнулась, когда искала описания полудальных отношений Дона и Габена. В статье, кажется, про Эшли ни слова А Мелани, она вскольз назвала ревизором Скарлет... Пошла читать описание Максимки... Что-то в этом есть
Моложавая, худенькая, но при этом крепкая и выносливая - в юности она производит впечатление настоящего эльфа. У нее миловидное личико с симметричными чертами, так что недаром ее сравнивают с Мальвиной. При этом ее не спутаешь ни с какой другой девушкой - стоит только обратить внимание на ее четкую фигуру и твердую поступь.... Семья для женщины этого типа очень важна, поскольку является надежным прибежищем, где она чувствует себя защищенной от сложного внешнего мира. Поэтому дому уделяется особое внимание, здесь должен быть порядок. Домашние будут получать все необходимое, но ничего лишнего. Голодным у МАКСИМКИ никто не останется, но и разносолов не ждите. Рассказывать, как и что она приготовила, она не будет, однако в холодильнике всегда найдется что-нибудь немудреное, но сытное.
И вот, еще интереснее:
Если Вы мечтаете о семейном постоянстве, то лучше Максимки не найти. Она будет преданной и заботливой женой, независимо от того, любите ли вы друг друга. Педантична, строго ведет семейный бюджет и следит за распорядком дня. Ежедневная белая рубашка и напутственный утренний поцелуй вам обеспечены. Отношения в семье воспринимает как систему взаимных обязательств: только выполнив супружеский долг в отношении работ по дому, муж вправе ставить вопрос о том, что обычно принято считать супружеским долгом... Самые изощренные ласки не смогут ее отвлечь от замеченного беспорядка.
Кстати, у Мелани, при всей ее хрупкости тоже всегда был стержень. И я всегда видела, что она правильная, очень правильная. Только для меня это открылось не сразу... Я так понимаю, Вы пока не дочитали? Не хочу снова выдать спойлеры.
Цитатаwindrose ()
Но как женщина ты совсем не умна. Когда речь идет о людях, ты нисколечко не умна.
я с мисисс Фонтейн согласна. Ну нет в Скарлетт женской мудрости. И чуткости по отношению к людям тоже нет. Людей она точно не чувствует, равно как отношение к людей к себе. Например, полностью принимает поведение Ретта за чистую монету, даже там, где он ее откровенно дразнит
Сообщение отредактировал not4you - Пятница, 07.02.2014, 15:27
Не-е, описания - это не вариант, в описании любого ТИМа всегда найдётся пара абзацев, которые подойдут к любому другому из 16-ти)) У той же Стратиевской хоть разобрано по функциям, что откуда берётся.
Цитатаnot4you ()
Кстати, у Мелани, при всей ее хрупкости тоже всегда был стержень. И я всегда видела, что она правильная, очень правильная. Только для меня это открылось не сразу...
Я сразу обратила внимание на Мелани, меня удивило, что сильной называют не её, а Скарлеттт. Скарлетт на фоне Мелани выглядит трусихой. Я бы подумала, что она скорее этик, потому что она иногда такие умозаключения выдаёт, которые я наблюдаю у этиков: бесспорно логичные, но с какой-то совершенно другой, параллельной моей, логикой.
Цитатаnot4you ()
Я так понимаю, Вы пока не дочитали? Не хочу снова выдать спойлеры.
Ага, и с пятница так и не удалось почти почитать. дочитала только до смерти Фрэнка. Вот, кстати, к слову о раскаянии. Если то, что Скарлетт думает после смерти мужа - раскаяние, то я в ней не разочарована)) Это точно такое же раскаяние, какое было у Пайпер после смерти Тора Шермана: я ужасная, ужасная, ужасная женщина, я мучаю всех, кто меня окружает... но совершенно ничего не могу с собой поделать и намерена продолжать в том же духе!
Цитатаnot4you ()
Ну нет в Скарлетт женской мудрости.
Женской мудрости нет, но и мужского ума тоже. х) Ложь, какие-то интриги, вся эта мышиная подковёрная возня с янки - это классические "женские" методы решения проблем, характерные больше для 2-й или 3-й квадры, чем для 1-й. "мужской ум2 в моём понимании предполагает какую-то стратегию, план, ведущий к достижению определённой цели, у Скарлетт же нет ни цели, ни плана. Просто "я хочу много денег, чтобы пить чаи и иметь слуг". И не важно, что с ней уже никто из тех, с кем она чаи пить собирается, на одном гектаре, пардон, в туалет сходить не захочет)
Цитатаnot4you ()
Людей она точно не чувствует, равно как отношение к людей к себе.
Вот этот парадокс меня удивляет. Когжда дело касается межличностных отношений, Скарлетт слепа абсолютно, но когда речь идёт о бизнесе - она легко манипулирует янки, их жёнами, другими своими заказчиками с помощью этики отношений, и предельно чётко понимает, как они к ней относятся, как она относится к ним... И ещё меня один момент добивает. Стратиевская пишет, что Ретт укоряет Скарлетт её бессовестными поступками. Но он же не серьёзно укоряет! Он же сам ей говорил: как только она начнёт поступать по совести - только она его и видела. Похоже, ему тоже нравится это умение идти по головам - и не париться))
Lemni,
ЦитатаLemni ()
Да нет. shy Самое то.
Значит точно заботливый Габен. Вот, значит, какая у Габенов забота. Уж лучше забота в агрессорском понимании. х)
ЦитатаLemni ()
А вот меня бесило, как она обращалась с ним. angry Вот уж действительно убила бы.
Меня всё время смешит, как она его пытается пристыдить тем, чем он гордится. х) Вообще, это забавно: она его непрерывно ругает (вы негодяй, вы не джентельмен), а он воспринимает это как похвалу, а он непрерывно её хвалит - а она воспринимает это как подколы и оскорбления. Всё таки в этих отношениям мне Скарлетт пока что больше жалко. Но они ведь ещё и не вместе - всё впереди. х)
Переехали. Ни шкафа, ни кухни, ни - что самое главное! - кухонной мойки. not4you меня поймёт. А всё почему? Потому что суггестивная интуиция возможностей - второй месяц не могу утвердить дизайн. х) Мне отец в субботу рассказал страшилку, как одни наши знакомые 2 года жили в состоянии непрерывного ремонта с маленьким ребёнком. А я-то всю жизнь была уверена, что капитальный ремонт, длящийся дольше месяца - это уже перебор. Впрочем, я и до сих пор в этом уверена. Поэтому сегодня вечером из оставшихся упаковочных коробок сложу шкаф.
А вообще, я себе пол пятницы магнит выбирала, а в воскресенье привезли холодильник, я достала наш мешок с магнитами - и я обнаружила, что у меня такой уже есть. х) Династия Симпл Династия Морган Дом Сэлдона
Сообщение отредактировал windrose - Понедельник, 10.02.2014, 16:07
Значит точно заботливый Габен. biggrin Вот, значит, какая у Габенов забота. Уж лучше забота в агрессорском понимании. х)
Я как-то читала про стиль заботы Габена забавное суждение, что он учит партнера, как о себе позаботиться, а не сам заботится. Т.е. как будто ребенок под чутким руководством мамы варит кашу, а не мама готовит на всех. Не знаю, можно ли это вообще привязать к ТИМу.
Цитатаwindrose ()
Переехали. happy Ни шкафа, ни кухни, ни - что самое главное! - кухонной мойки.
Нет, мойка у нас есть, а в остальном - все так. Так что и я понимаю.
Цитатаwindrose ()
Потому что суггестивная интуиция возможностей - второй месяц не могу утвердить дизайн. х)
Дизайн - как это круто звучит!
Цитатаwindrose ()
Мне отец в субботу рассказал страшилку, как одни наши знакомые 2 года жили в состоянии непрерывного ремонта с маленьким ребёнком.
А вот меня бесило, как она обращалась с ним. Вот уж действительно убила бы.
У меня почему-то осталось четкое воспоминание: в этой паре мне жалко Скарлетт
windrose,
Цитатаwindrose ()
Не-е, описания - это не вариант, в описании любого ТИМа всегда найдётся пара абзацев, которые подойдут к любому другому из 16-ти))
с функциями я никак не могу подружиться
Цитатаwindrose ()
Я сразу обратила внимание на Мелани, меня удивило, что сильной называют не её, а Скарлеттт. Скарлетт на фоне Мелани выглядит трусихой.
Я читала в первый раз книгу подростком, поэтому тогда мне Мелани показалась женственной. Это потом, повзрослев, я поняла, что на деле именно Мелани была сильной. При чем грамотно: она не демонстрировала свою силу.
Цитатаwindrose ()
Я бы подумала, что она скорее этик, потому что она иногда такие умозаключения выдаёт, которые я наблюдаю у этиков: бесспорно логичные, но с какой-то совершенно другой, параллельной моей, логикой.
Это Вы о ком? О Скарлетт? Кстати, когда читала склейку Гуленко по функциями (сайт пока не доступен), в описании этики эмоций Гамлета у Гуленко смутило это Наделен даром эмоционального сочувствия - эмпатии. Переживает эмоции другого человека как свои собственные. Переполнение отрицательными эмоциями нередко приводит к психическим срывам. Lemni,
Цитатаwindrose ()
Женской мудрости нет, но и мужского ума тоже. х) Ложь, какие-то интриги, вся эта мышиная подковёрная возня с янки - это классические "женские" методы решения проблем, характерные больше для 2-й или 3-й квадры, чем для 1-й. "мужской ум2 в моём понимании предполагает какую-то стратегию, план, ведущий к достижению определённой цели у Скарлетт же нет ни цели, ни плана. Просто "я хочу много денег, чтобы пить чаи и иметь слуг". И не важно, что с ней уже никто из тех, с кем она чаи пить собирается, на одном гектаре, пардон, в туалет сходить не захочет)
Значит точно заботливый Габен. Вот, значит, какая у Габенов забота. Уж лучше забота в агрессорском понимании. х)
Угу, я так порой и говорю, что не просто так от меня первый муж сбежал. А с Доном, я часто понимаю, что, как бы я ни пыталась переложить на него часть обязанностей, он легким движением руки перекладывает на меня общение с людьми и гос.органами. Даже раковину и тумбу под нее я сама вчера покупала. Моя просьба по телефону еще раз проверить размеры тумбы, была встречена негативом и обвинением.
Цитатаwindrose ()
Переехали. Ни шкафа, ни кухни, ни - что самое главное! - кухонной мойки. not4you меня поймёт.
not4you понимает. Даже очень. Я тот кошмар вспоминать не хочу. Хорошо хоть в ванной комнате мойка была (которой мой Дон, как выяснилось, ни разу не пользовался)
Цитатаwindrose ()
А я-то всю жизнь была уверена, что капитальный ремонт, длящийся дольше месяца - это уже перебор.
Это надолго. При чем в итоге какая-нибудь мелочь стопорит, которую надо просто взять и сделать. Я до сих пор доклеиваю потолочный плинтус, например (одна стена осталась)
ЦитатаLemni ()
Т.е. как будто ребенок под чутким руководством мамы варит кашу, а не мама готовит на всех.
Ага, это идеальный вариант решения. Впрочем, на работе я именно так помогаю коллегам
ЦитатаLemni ()
Лучше уж тогда вообще завязать с ремонтом.
ну нет, жить в shell and core Но ремонт он, правда, убивает ощущение уюта в квартире.
Я сразу обратила внимание на Мелани, меня удивило, что сильной называют не её, а Скарлеттт. Скарлетт на фоне Мелани выглядит трусихой
А что делала Мелани все время? Переживала за своего Эшли, насколько я помню. А Скарлетт всю семью на ноги подняла. Зря Вы так, она очень сильная. Да, она немного эгоистичная, но она не созерцатель, а деятель. Помню эпизод, когда Мелани приютила кучку солдат. Вот честно, я понимала Скарлетт. В доме и так было мало еды, и они все еле-еле выкарабкивались, а тут столько ртов внезапно появилось. И те же Тарлтоны (к слову, оттуда у меня и проскакивает в династии эта фамилия :)) на последние деньги отгрохали сыновьям памятники, хотя с этим можно было подождать и подумать о тех, кто еще жив. В Скарлетт, на мой взгляд, нет романтизма и преданности традициям. Она в сложной ситуации мобилизирует все усилия и заставляет пахать и избалованных сестренок и саму себя. И она молодец, я считаю.
Ну и она сама по себе милая достаточно. Я очень часто улыбалась, когда читала те моменты, в которых она проявляла свою взбалмошную личность. Когда, например, сделала платье из матушкиных занавесок. Это просто прекрасно
А что делала Мелани все время? Переживала за своего Эшли, насколько я помню.
У Мелани всегда были внутренний стержень и чувство ответственности за свои поступки. К тому же она наделена чувством жертвенности, чувством долга: долга жены, долга гражданки. Она не отказалась от тех идеалов, в которые верила. это много стоит.
Цитатаdayomu ()
В Скарлетт, на мой взгляд, нет романтизма и преданности традициям.
Вопрос «доверять или не доверять соционике» (вариант «относиться как к игре» не прокатит – либо доверять, либо не доверять, т. к. эта теория претендует на научность/наукообразность, поэтому нельзя руководствоваться принципом «у каждого своё мнение») настолько заинтересовал меня, что я решила узнать – как вообще отличить науку от лженауки? Если здесь (ну а вдруг?:) есть люди, лучше меня разбирающиеся в теме, поправьте, потому что я, со своими-то скромными школьными знаниями, могу ошибаться. Прочитала в википедии про Доступно только для пользователей, и вопрос «доверять или не доверять» отпал сам собой (Википедии, имхо, доверять можно).
Цитата
Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»). Одно из главных условий эксперимента – его воспроизводимость.
В нашумевшем Доступно только для пользователей(насколько понимаю, именно оно положило начало «соционике») нет ни слова об экспериментальной проверке. Только утверждения, причём не доказанные. Далее – о критериях научности. Википедия сообщает, что их 2 –Доступно только для пользователей
Цитата
Существует четыре критерия, по которым можно проверить научную теорию (53): 1. «Внутренняя непротиворечивость системы» 2. Исключение тавтологии. 3. Новизна «несет ли новая теория вклад в научный прогресс». 4. Эмпирическая проверка логических следствий. Если проверка пройдена, то теория может считаться приемлемой или верифицируемой, а если нет, то фальсифицируемой. Однако процедура верификации не свидетельствует об истинности теории. «Теории никогда эмпирически не верифицируемы» (62).
Доступно только для пользователей Упоминаний об эмпирической (т. е., основанной на эксперименте) проверке я в книге Аушры не нашла, как уже упоминалось. Ещё теория нефальсифицируема. Фальсифицируемость – возможность постановки эксперимента, при котором теория оказалась бы ложной, один из критериев научности. Пример: 1.Теория "все коты - рыжие" ложная, но научная (можно достать чёрного кота и опровергнуть). 2. Теория "все коты обладают рыжей аурой" ненаучна (нет прибора для измерения ауры). Эксперимент не обязательно должен быть поставлен, главное – должна существовать возможность. Иначе получаетсяДоступно только для пользователей(Лемни знает)) – «есть что-то такое, что принципиально нельзя опровергнуть, поэтому мы должны в это верить». Ничем не отличается от религии: в богов тоже верят без доказательств. Почему нефальсифицируема? Казалось бы, достаточно найти человека, «отлично воспринимающего информацию от конфликтёра по болевой функции», и теория опровергнута. Потому что не даны определения «информации», «информационного метаболизма», «типа информационного метаболизма», «функций» (во всяком случае, я их не нашла. Найдёт кто-нибудь Доступно только для пользователей – т. е., не допускающее неоднозначностей - определение всего вышеперечисленного – опровергните меня). Пока они не даны, «типировать» - бессмысленно, любая особенность человека может быть истолкована как любая «функция» на любом месте. Пример: Вася Пупкин – очень вежливый человек. Это может быть базовая или творческая этика отношений, может быть активационная или ролевая, может быть болевая, которую Вася пытается скрыть… Не говоря уже о том, что это может быть вообще никак не связано с соционикой, а обусловлено какими-то другими причинами (наиболее вероятно). Кстати, под «получением информации» в соционике может подразумеваться и поедание варенья, и драка, и решение математической задачи, и слушание приятной музыки. Непонятно, зачем объединять эти абсолютно разные с биологической точки зрения процессы в один. И ещё один повод не доверять соционике (возможно, субъективный) – её простота. Не знаю, можно ли приводить аргументы из собственного жизненного опыта, но я сейчас чем больше учусь, тем больше понимаю, а) что накопленных человечеством знаний очень много, они сложны и постоянно растут; б) что я лично ещё очень многого не знаю; в) что чтобы стать специалистом в той или иной области, нужно много учиться. И даже тогда не будешь знать всего в ней; Поэтому не лезу в те области, в которых не разбираюсь – понимаю, что я в них ламер. А в соционике мы видим готовую «теорию», настолько простую, что её может понять любой школьник, не обладающий знаниями ни из биологии, ни из психологии (кстати, сама Аушра была по образованию экономистом). Странно, правда? Итог: убираем всё ненаучное и получаем просто довольно неуклюжую попытку классификации людей. Вопрос «доверять или не доверять» отпадает сам собой – здесь просто нет научной теории. Наклассифицировать и я могу. Вот как-то так. Извините, что год назад несла здесь социон-ересь – глупая была. P. S. Кто-то может возразить, что я «не знакома с нормальной соционикой, а только с её клоном, лже-соционикой, под которую действительно подходит все вышесказанное» - встречала такую точку зрения. Встречный вопрос – что подразумевается под «нормальной соционикой»? Желательно ответ не голословный, а со ссылками. И с аргументацией, почему «эта» соционика нормальная, а «та» - ненормальная.
Сообщение отредактировал СимкаСимка - Среда, 12.02.2014, 17:48
Их наличие - это хорошо. Но в таких ситуациях, когда речь идет о голодной смерти, отказаться от них - очень даже полезно. Они ведь и солдат-то потчуют с размахом, отдают все, что есть. Но отдает та же Мелани, которая в это ничего не вложила. Вот, что мне не нравится.
Их наличие - это хорошо. Но в таких ситуациях, когда речь идет о голодной смерти, отказаться от них - очень даже полезно. Они ведь и солдат-то потчуют с размахом, отдают все, что есть. Но отдает та же Мелани, которая в это ничего не вложила. Вот, что мне не нравится.
Ну тут я бы сказала, "каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу..." Но солдаты же защищают ту жизнь, которой жила та же Скарлетт, которой тоже хочется обратно. К тому же, вспоминая рассказы участников ВОВ, жителей блокады, могу сказать, что перешедшие в ряды полицаев русские люди тоже делали это, спасая свою жизнь. А тех, кто жертвовал своей жизнью, мы сегодня называем героями. Да, им по большому счету все равно, но если бы не они, нас, возможно, вообще бы не было. Поэтому, думаю, что вопрос помощи / не помощи солдатам - это не показатель силы / бессилия Мелани
крайняя крайность :3 ну хотят люди в это верить, пусть. соционика головного мозга это, конечно, раздражает, но в этом все люди. верить в такое проще) да и удобное распределение по группам =D если без фанатизма, то никакого вреда соционика не несет.
Ну тут я бы сказала, "каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу..." Но солдаты же защищают ту жизнь, которой жила та же Скарлетт, которой тоже хочется обратно. К тому же, вспоминая рассказы участников ВОВ, жителей блокады, могу сказать, что перешедшие в ряды полицаев русские люди тоже делали это, спасая свою жизнь. А тех, кто жертвовал своей жизнью, мы сегодня называем героями. Да, им по большому счету все равно, но если бы не они, нас, возможно, вообще бы не было. Поэтому, думаю, что вопрос помощи / не помощи солдатам - это не показатель силы / бессилия Мелани
ну да, каждый, в общем-то, выбирает по себе и для себя
СимкаСимка, так соционика и не является наукой. Вопрос про фальсифицируемость был бы первым, который я задала бы человеку, попытавшемуся убедить меня в обратном. Но самой лезть с этим к тем, кто страстно, до дрожи отстаивает честь "правильной соционики", я не рискну.
А мы... так... плюшками балуемся.
Amaranth,
ЦитатаAmaranth ()
соционика головного мозга это, конечно, раздражает, но в этом все люди.
Православие головного мозга раздражает больше.
ЦитатаAmaranth ()
если без фанатизма, то никакого вреда соционика не несет.
ну хотят люди в это верить, пусть. соционика головного мозга это, конечно, раздражает, но в этом все люди. верить в такое проще)
Ага, верить проще, чем думать - проверено на собственном опыте). Только если я верю в то, что по ночам мой компьютер отращивает крылышки и улетает, то ничего плохого в этом нет. А вот если я окропляю комп святой водой, шоб не улетал - это уже психическое заболевание.
ЦитатаLemni ()
Православие головного мозга раздражает больше. rolleyes
Т.е. как будто ребенок под чутким руководством мамы варит кашу, а не мама готовит на всех.
Да! Я именно так обучаю наших бесконечных офис-менеджеров.
ЦитатаLemni ()
Дизайн - как это круто звучит!
Угу. Вчера вроде бы утвердили всё (у меня муж в качестве заказчика), утром я поняла, что мне вообще не нравится — и всё переделала. Если бы у него на работе был интернет — было бы проще и быстрее...
ЦитатаLemni ()
Лучше уж тогда вообще завязать с ремонтом.
Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить!)
not4you,
Цитатаnot4you ()
с функциями я никак не могу подружиться
Я бы без Лемни тоже не запомнила все функции и признаки. х)
Цитатаnot4you ()
При чем грамотно: она не демонстрировала свою силу.
да, мне это тоже нравилось. Не показушная сила, а такая… незыблемость.
Цитатаnot4you ()
Это Вы о ком? О Скарлетт?
Про этика — о Мелани.
Цитатаnot4you ()
Для меня план и цель, это когда поставил четкую цель, и планово ее добиваешься, у моего Дона точно все не так. Больше как у Скарлетт
Наверное, она точно Дон)
Цитатаnot4you ()
А Вы Дона укорять пробовали? Даже в шутку? Я пробовала.
А мы ща на СимкаСимка попробуем! Надо ж верифицировать теорию с помощью экспериментов!
Цитатаnot4you ()
Даже раковину и тумбу под нее я сама вчера покупала.
Я не считаю это обязанностями. Это моё право, которое иногда приходится отстаивать.
Цитатаnot4you ()
Это надолго. При чем в итоге какая-нибудь мелочь стопорит, которую надо просто взять и сделать. Я до сих пор доклеиваю потолочный плинтус, например (одна стена осталась)
Я так не могу. Мне надо всё и вот прям щас. Я читала про акцентирование на разных функциях, вот у меня явно акцент на ролевой.
dayomu,
Цитатаdayomu ()
Они ведь и солдат-то потчуют с размахом, отдают все, что есть. Но отдает та же Мелани, которая в это ничего не вложила. Вот, что мне не нравится.
Вы очень давно читали книжку. Вы забыли, как Мелани, едва стоявшая на ногах после родов, вышла с саблей на лестницу, почувствовав опасность? Как помогла Скарлетт похоронить янки и сохранить это убийство в тайне? Как, ещё не оправившись, собирала хлопок на плантации наравне со Скарлетт и Дилси, выполняла всю ту же работу, что и остальные, а когда не могла её выполнять — сидела с двумя маленькими детьми (своими и Дилси), а Скарлетт равнодушно думала, что Мелани такая бледная и непременно умрёт. Кормить солдат — это была не идея Мелани, солдаты пришли к ним не однажды, они шли сплошным потоком, и, когда Скарлетт сказала, что еды им больше не даст, Мелани попросила отдать им свою порцию.
Цитатаdayomu ()
И те же Тарлтоны (к слову, оттуда у меня и проскакивает в династии эта фамилия :)) на последние деньги отгрохали сыновьям памятники, хотя с этим можно было подождать и подумать о тех, кто еще жив.
Я понимаю бешенство Скарлетт, но я понимаю и миссис Тарлтон. Ей жить больше незачем ебез её мальчиков и её лошадей, а живые уж как-нибудь о себе и сами позаботятся. А Скарлетт нечего совать нос в чужой карман — тогда и сожалений будет меньше.
Цитатаdayomu ()
В Скарлетт, на мой взгляд, нет романтизма и преданности традициям. Она в сложной ситуации мобилизирует все усилия и заставляет пахать и избалованных сестренок и саму себя.
У всех была одна ситуация, и все одинаково пахали. Тарлтоны тоже деньги, потраченные на надгробия, не в банке сняли, им пришлось их раздобыть.
Цитатаdayomu ()
Ну и она сама по себе милая достаточно. Я очень часто улыбалась, когда читала те моменты, в которых она проявляла свою взбалмошную личность.
Да, она милая, и забавная, но умной или сильной мне её сложно назвать.
СимкаСимка,
ЦитатаСимкаСимка ()
Википедии, имхо, доверять можно
И на этом месте наши мнения кардинально расходятся. Википедию пишут пользователи, верить можно только первоисточникам) Вообще, мы здесь разве не тем занимаемся, что пытаемся экспериментально подствердить соционическую теорию? Это весело.
ЦитатаСимкаСимка ()
Пока они не даны, «типировать» - бессмысленно, любая особенность человека может быть истолкована как любая «функция» на любом месте.
И в этом вся суть веселья. Это как паззлы собирать. У меня был однажды паззл с чёрным морем. Берёшь любую детальку — а она чёрная, даже уголки не поймёшь откуда. х) Но в итоге-то картинка всё равно складывается. По одной функции не опознать, но интересно наблюдать, как в комплексе они складываются в один ТИМ.
ЦитатаСимкаСимка ()
Кстати, под «получением информации» в соционике может подразумеваться и поедание варенья, и драка, и решение математической задачи, и слушание приятной музыки. Непонятно, зачем объединять эти абсолютно разные с биологической точки зрения процессы в один.
У вас пять каналов восприятия информации — чем восприятие информации по одному хуже, чем по другому?)
ЦитатаСимкаСимка ()
И ещё один повод не доверять соционике (возможно, субъективный) – её простота.
Для меня простота теории — это доказательство её научности, а не наоборот. Если теория слишком сложная — значит, где-то явно матчасть провисает. А вы вообще почему пытаетесь соционику наукой называть? Даже на той .же Википедии написано, что это концепция... А мне больше нравится фраза из статьи про астрологию - «группа практик»
ЦитатаСимкаСимка ()
что чтобы стать специалистом в той или иной области, нужно много учиться. И даже тогда не будешь знать всего в ней;
Можно сколько угодно учиться, но пока дело до практики не дойдёт - считай, что и не учился)
ЦитатаСимкаСимка ()
P. S. Кто-то может возразить, что я «не знакома с нормальной соционикой, а только с её клоном, лже-соционикой, под которую действительно подходит все вышесказанное» - встречала такую точку зрения. Встречный вопрос – что подразумевается под «нормальной соционикой»? Желательно ответ не голословный, а со ссылками. И с аргументацией, почему «эта» соционика нормальная, а «та» - ненормальная.
А что за «нормальная соционика» и «лже-соционика»?
Amaranth,
ЦитатаAmaranth ()
windrose, я все никак спросить не могу как здоровье? А то напугал меня пост про больничный на два года =__=
Это если я операцию буду на глазах делать. Но пока не делала. Два года — это максимум, если восстановление пойдёт хорошо, то может и два месяца быть. Я почитала на разных форумах сообщения тех, кому эту операцию делали, там такие страсти-мордасти пишут... Но главное, что я извлекла из этого: им 2 месяца назад сделали операцию — а они уже на формумах тусят! х)
Ретт говорит, что сильные - командуют, слабые - подчиняются. А себя он, интересно, к кому относит? Габен ни командовать, ни подчиняться не хочет. У меня постоянно возникает чувство, что автора кидает из крайности в крайность: от серьёзного исторического романа к дешёвому любовному. Каждый раз цепляюсь за это "в его глазах промелькнуло нечто такое..." Такое, что непонятно Скарлетт, но очевидно для читателя - и так по пять раз на страницу. Так и представляю себе Ретта, зловеще вращающего глазами в надежде, что Скарлетт поймёт эту морзянку. Династия Симпл Династия Морган Дом Сэлдона
Сообщение отредактировал windrose - Среда, 12.02.2014, 09:34
Вспоминается, как я делилась своими "планами" с М, пока не поймала на его лице выражение ужаса от того, что ему предстоит сделать, чтобы я все это получила.
Наверное, я мужа с таким же лицом слушаю
windrose,
Цитатаwindrose ()
Про этика — о Мелани.
Если честно, мне тоже она казалась больше этиком. Но я очень многие моменты из книги забыла. Помню только знаковые для себя.
Цитатаwindrose ()
Я не считаю это обязанностями. Это моё право, которое иногда приходится отстаивать.
У моего Дона это не может быть правом: если я ошибусь, то буду виноватой (и, может быть, снова бесполезной) Хотя с другой стороны, это я не хотела ждать выходных для поездки в магазин, а хотела "сейчас".
Цитатаwindrose ()
Я так не могу. Мне надо всё и вот прям щас. Я читала про акцентирование на разных функциях, вот у меня явно акцент на ролевой.
Мне тоже обычно надо прямо здесь и сейчас. Я из-за этого часто спать ложусь позже, потому что мне что-то приспичило доделать (например, главу Классиков написать, а вчера допы в симах проверяла до двух ночи, или перед приездом шкафов доклеивала одна обои (Дон сказал, что раз я сама так назначила шкафы, то это моя проблема). Но просто отсутствие плинтуса не та сильно напрягает, - более менее комфортно жить можно. А еще столько дел и без него...
Цитатаwindrose ()
Ретт говорит, что сильные - командуют, слабые - подчиняются. А себя он, интересно, к кому относит? Габен ни командовать, ни подчиняться не хочет.
Только вчера рассуждала на эту тему с коллегой, о том, что не хочу командовать, но и подчиняться никому не буду
Цитатаwindrose ()
У меня постоянно возникает чувство, что автора кидает из крайности в крайность: от серьёзного исторического романа к дешёвому любовному.
А я изначально относилась к Унесенным ветром как любовному роману
Сообщение отредактировал not4you - Среда, 12.02.2014, 10:07
Вчера вроде бы утвердили всё (у меня муж в качестве заказчика), утром я поняла, что мне вообще не нравится
А разве заказчик не всегда прав?
Цитатаwindrose ()
Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить!)
Я это и хотела сказать. Прекратить ремонт и оставить из проблем только ребенка.
Цитатаwindrose ()
Я бы без Лемни тоже не запомнила все функции и признаки. х)
Так то сайт хороший попался, с нормальными табличками, без всякой лирики.
Цитатаwindrose ()
Вы забыли, как Мелани, едва стоявшая на ногах после родов, вышла с саблей на лестницу, почувствовав опасность? Как помогла Скарлетт похоронить янки и сохранить это убийство в тайне?
Тоже сразу об этом подумала. И ее автор, кажется, воином часто называет. Или что-то похожее по смыслу.
Цитатаwindrose ()
А что за «нормальная соционика» и «лже-соционика»?
Мне бы тоже кто объяснил. Я узнала о существовании какой-то лже-, когда мне стали доказывать, что существует какая-то настоящая. Хотя я даже не просила меня просвещать. И разницу так и не уловила.
not4you,
Цитатаnot4you ()
Наверное, я мужа с таким же лицом слушаю
Цитатаnot4you ()
А я изначально относилась к Унесенным ветром как любовному роману
Вход
Меня забавляет его желание всё говорить начистоту, при этом понятно, что нифига начистоту он не говорит. х) 
Самое то. 
Ни шкафа, ни кухни, ни - что самое главное! - кухонной мойки. not4you меня поймёт. 
Поэтому сегодня вечером из оставшихся упаковочных коробок сложу шкаф. 
Наверное, я мужа с таким же лицом слушаю 
Пока война не началась в книжке.